Маргвелашвили: Грузины любят русских, но мы не любим оккупантов

Четвертый президент Грузии Георгий Маргвелашвили дал интервью проекту Пограничная ZONA». Автор проекта - Егор Куропртев.

В интервью президент затронул тему российской оккупации, отношения к русским, о протестах в Грузии и много другом. Ниже предлагаем распечатку и видео-запись данного интервью:

Егор Куроптев: Господин Президент, добро пожаловать в «Пограничную Зону». Спасибо за участие в нашей передаче.

Президент Маргвелашвили: Спасибо вам.

Егор Куроптев: Я вынужден начать, к сожалению, с тяжелой ситуации - господин Важа Гариндашвили, известный доктор, оказался в тюрьме в так называемой Южной Осетии. Вы могли выразить Ваше отношение к этой ситуации.

Президент Маргвелашвили: То что господин Важа Гаприндашвили сидит в изоляторе в Цхинвали показывает всю суть оккупации. Это процесс, который направлен не только за какие-то геополитические интересы, которые существуют в воспаленном сознании каких-то политиков, но против рядовых граждан. Их чувств, проблем. Странно, что в ряду тех событий, которые в этом направлении существует, почему-то оккупационный режим старается ударить именно по здравоохранительному направлению для рядовых граждан. Это и люди, которые имеют проблемы по здоровью на оккупированной территории и возможность помочь этим людям, просто транспортируя их на неоккупированные территории Грузии, в центры, где мы всегда открываем двери больным. Там никогда не идет вопрос это осетин, русский, грузин – для нас это значения не имеет. Человек, которому нужна медицинская помощь – явление, где национальность отсутствует. Сейчас оккупационный режим по этим направлениям особенно углубил невозможность транспортировки этих людей на контролируемую территорию Грузии. Они не просто не дают людям лечиться нормально, но уже и докторов арестовывают.

Суть самой оккупации – там, где Россия оккупирует территории, она разрушает инфраструктуру и возможности. Просто нет возможности оказать квалифицированную помощь. В течение многих лет этот вопрос был гуманно решен. И с территории оккупированной Абхазии и оккупированного Цхинвали людям не мешали в транспортировке. Это был луч нормального процесса в ненормальной ситуации. А сейчас начали блокировать транспортировку больных и арестовывать докторов.

Егор Куроптев: Давайте пожелаем доктору Важе Гаприндашвили скорее вернуться домой. Возникает много вопросов в соседних странах и у туристов в связи с протестами в июне, когда приезжала российская делегация, что так не нравится грузинам в России?

Президент Маргвелашвили: Смысл оккупации в том, что он неприемлем. Я бы начал с туристов. Российские туристы приезжали, приезжают и будут приезжать в Грузию и будут частью грузинской традиции гостеприимства, которая у нас возведена высоко. Я рад, что российские туристы приезжают. И ко мне приезжали российские туристы. Было естественно говорить с ними о многих вещах. Они не ставили вопрос, что вам не нравится. Это естественно.
Нам не нравится, когда наши соседи решают оккупировать часть нашей страны. Мы это не приемлем.

Говоря, что мы это не приемлем, я подчеркиваю, что мы это не приемлем не только сегодня или завтра. Это суть грузинской нации. Мы это не приемлем уже 3000 лет. Нас, дорогие оккупанты, оккупировали монголы, арабы, персы. Мы никогда это не принимали и тогда у нас было меньше друзей и возможностей. Всегда грузинский народ, когда появлялась возможность, старался закончить оккупацию. И возвращался к своей сути.

Суть такова – грузин дружит с русским, но не приемлет оккупации. Эта дружба на личном уровне, это туристы, которые приезжают и, кстати, не смотря на отмену рейсов все-таки приезжали. Потому что грузины могут разделить ненависть к оккупанту от ненависти к русскому человеку. Не просто любить русскую культуру, литературу. Нет. Любить рядового русского, который приходит сюда не с «Калашниковым». Если у кого-то где-то возникает чувство, что грузины когда-то с этим примирятся, просто я этим людям рекомендую прочитать нашу историю. Да, они сейчас оккупировали Абхазию и Цхинвали, но они отсюда уйдут позорно, а дружба с русскими останутся.

Егор Куроптев: Господин Президент, Вы видите какое-то решение этой ситуации?

Президент Маргвелашвили: Решение этой ситуации зависит от исторической фазы развития Российской Федерации. Само осмысление политики РФ исходит из задач, которые есть в контексте развития этой большой великой ядерной державы. Сейчас фаза, которая началась в 2007 году, когда президент Путин заявил о российских интересах по т.н. ближнему зарубежью. Эта фаза продолжается. Грузия, Украина… Я бы сказал эта фаза развивается даже более активно, потому что после последних выборов заявка была за пределами «ближнего зарубежья» - проблематичный для нас термин. Эта фаза углубляется.

Пока не произойдет изменения во внешней политике, мы надеяться на изменения по Абхазии и Цхинвали не можем.

Егор Куроптев: В России говорят, что и протесты 20 июня и последующие инициировали американцы. Грузия продалась. Это в умах людей.

Президент Маргвелашвили: Это по-моему в умах тех идеологов, которые стараются внедрить эти идеи не только в умы населения, но и в европейский процесс и других государств.

Что русские предложили Грузии после развала Советского Союза? Процесс, который был заложен, к сожалению, грузином Иосифом Сталиным, который создавал Советский Союз по принципу, если начнется сепаратистское движение, система должна была взорваться. Эти чики были выдернуты с российской стороны, когда началась первая волна оккупации Грузии Россией в начале 90х.

После этого все отношения Грузии и России были основаны на том факте, что Россия участвовала в этих войнах прямо. Они развалили Советский Союз без мысли, что будет потом. А потом Россия предложила нам танк и «Калашников». говорить, что грузины начали что-то против России – это просто незнание истории.

Грузины любят русских. Но мы не любим оккупантов.

Егор Куроптев: Есть ли у Грузии шанс на вступление в НАТО и ЕС?

Президент Маргвелашвили: Если НАТО и ЕС будут существовать в той концепции, в которой они существуют сейчас, то естественно да. Мы лидеры по этому направлению. Но там сам процесс очень шаток. Стагнация политического процесса в ЕС и НАТО должна привести к чему-то. Это замороженный процесс уже несколько лет. Без четкого видения будущего. Без четкой позиции, например, по отношениям с Россией. Эта стагнация не дает возможности говорить, что будет дальше. Если конструкция сохранится, то Грузия вступит. Однако мы уже ставим вопрос не вступит Грузия или нет, а какими будут сами эти союзы.

Егор Куроптев: Для Грузии союзы с США, НАТО, ЕС - это выгодно или это угроза, потому что это красная тряпка для Кремля?

Президент Маргвелашвили: Не или. А «и». То что для Кремля может быть красной тряпкой и из-за этого Кремль проводит политику силы, оккупации, Калашникова и не с 2008 года, а с 1993 года… то что Кремль с нами проводит политику «Калашникова» - это и есть одна из причин почему Евросоюз и НАТО.

Когда разваливали Советский Союз, чего вы тогда хотели? Те люди, которые сейчас говорят почему ЕС и НАТО… А что вы нам предложили тогда? Вы нам предложили оккупацию, изоляцию, экономические санкции.

Егор Куроптев: В Грузии идут протесты. В сентябре были митинги у посольства США. Говорят, что Грузия поворачивается в сторону Кремля. Сейчас идут протесты другого плана. Разгоны. Это тоже рука Кремля?

Президент Маргвелашвили: То что сейчас происходит на улицах Тбилиси я бы не шел далеко – российский след или невидимая рука Кремля. Но это российский стиль. Подобное движется к подобному. Когда ты стараешься говорить со своим народом через ОМОН, дубинку и используешь брандспойтный шланг, чтобы разогнать митинг, ты приближаешься к Кремлю.

Егор Куроптев: Нынешнее грузинское правительство не такое демократическое и стремящееся в ЕС и НАТО?

Президент Маргвелашвили: Стремление – это физический термин, где надо сказать какая скорость у этого движения. Я бы остановился на том, что не правительство сегодня не демократичное. Оказалось, что никакой проблемы для этих политиков не представляет выводить ОМОН, стрелять по своему населению резиновыми пулями. Все это для них не представляет проблем.

Егор Куроптев: Весь мир всегда обсуждает, что Грузия –лидер реформ региона. Этого уже нет?

Президент Маргвелашвили: Это не уходит за день. Или за один разгон митинга. Эти интересы здесь. Партнеры здесь. Но когда у тебя есть друг или партнер, с которым тебя связывает какое-то видение будущего, если этот человек ведет себя непристойно – это не значит, что все за день заканчивается. При том он ведет себя так не по отношению к тебе, а по отношению к жене или ребенку. Но у тебя начинается охлаждение. Тебе не приятно приходить в эту семью и видеть, как он избивает своего ребенка. То есть нет, это не значит, что все отношения с партнерами закончены. Переходишь в другой режим. Но когда ты стреляешь по молодежи, членом культурного клуба тебя уже не назовут. Не позовут на день рождения, где культурные люди сидят.

Егор Куроптев: В 20-м году большие важные выборы в Грузии. Кампания сторонников Кремля давно активно идет. Какие Ваши прогнозы на эти выборы?

Президент Маргвелашвили: Я не думаю, что у нынешнего правительства много шансов на улучшение тех скромных результатов, которые сейчас у них есть. А на счет России – я думаю, что в парламенте будет прибавление прокремлевских сил. Это большой процесс. Они ведь не говорят: Давай за оккупацию, Путина или ФСБ. Это упаковано квалифицированно. Россия ведет уже несколько лет эффективную пропаганду не только в Грузии, но и на Западе. Я думаю, что будет некое, надеюсь, не драматическое прибавление, потому что Россия ведет квалифицированную пропаганду. Посмотрите на игроков. Здесь мы - прогрузинские политики. Про-кремлевские политики. Россия им помогает. А у нас где такая помощь, как у пророссийских политиков, который поддерживает Кремль?! Если Кремль помогает активно пророссийским политикам, то нужно усиливать и поддержку прозападным политикам.

Это идеологическая война, где нам нужна намного большая поддержка.

Егор Куроптев: Очень много вопросов, почему нет все эти годы никакого противодействия пропаганде, бордеризации, похищениям… Сложно объяснить соседям, что есть агрессия, потому что нет противодействия.

Президент Маргвелашвили: В воспаленных мозгах людей, которые людей крадут есть вымышленная граница, которую они сами придумали. Идет некий пограничник и он видит вымышленную границу, где идет человек. Он его арестовывает. Были и катастрофические случаи убийств. Включая случай, когда это делалось перед камерами. Дикая реальность. Что мы можем делать?
Я возил на линию оккупации всех президентов, которые приезжали ко мне.

На счет полиции – очень трудно контролировать весь периметр линии оккупации. Это многие километры. Там ходят и ловят людей. Трудно контролировать весь периметр.

Егор Куроптев: Почему там вообще остаются люди, если там опасно? Почему не пересилить?

Президент Маргвелашвили: Да?! Нет, мы здесь живем и жить будем. Нас так не истребить и не пересилить. Нас через таки попытки не пересилить. Такой сценарий не пройдет. Так и раньше постепенно оккупировался Кавказ. Нас не выселить. Вы нас будете хватать, убивать, но мы здесь живем в три раза больше, чем Россия существует. Это попытка тебя истерзать. Мы готовы к этому. Мы это делали тысячи лет и воевали с гораздо более сильными агрессорами. А россияне только тысячу лет существуют. Посмотрим кто кого.

Егор Куроптев: Спасибо. Пожелаем скорейшего освобождения Важе Гаприндашвили.

Президент Маргвелашвили: Да. И он будет лечить и русских, и абхазов, и осетин, и грузин. И лечил всю жизнь.